Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Bitcoin
25.11.2010, 17:14
Post: #11
RE: Bitcoin
Hej!
Widzę że jesteś krytyczny do moich wypowiedzi - ale to dobrze w końcu to forum takie ma być. Powiem tak nie wiem wszystkiego o BTC nie jestem ekspertem w tej dziedzinie. W każdym bądź razie mam kilku kolegów którzy są programistami i bardzo dobrze wypowiadają się o BTC. Ja też mam obawy i wiele pytań Wink Ale fajnie by było gdyby BTC się upowszechniły i można by stać się wolnym człowiekiem i nie płacić swojego niewolnictwa bankierom rządom i całej tej mafii Wink Co mogę zrobić to odesłać Cię na forum bitcoin (http://www.bitcoin.org/smf/) albo kanał IRCa (http://www.bitcoin.org/contact) . Gdy znajdziesz błąd lub haczyk pisz na forum !
Aha w necie istnieje stronka która rozdaje bitcoin per adres IP (https://freebitcoins.appspot.com/ ) jej działanie jest takie że gdy wolumen strony spada poniżej 500 BTC rozdawane jest 0.05 BTC jeżeli wolumen przekracza 500 BTC stronka jest hojna i daje 0.5 BTC. Ideą właściciela jest upowszechnienie BTC. Jeśli chcesz to zainstaluj sobie klienta BTC wygeneruj konto wejdź na tą stronę i wyślij sobie trochę BTC całkowicie za freeWink Może je przesłać do mnie chociażby na ten adres konta BTC : 1Ls97Tt12dktMEN4rqf4CdTxPTATw2nivP a przekonasz się jak łatwo robi się przelewy (odeślę Ci twoje BTC) chciałbym tylko żebyście spróbowali działania tej sieciWink Wracając do pytań mam nadzieje że bitcoin to jest to i że w końcu będziemy mieli wolne pieniądze które nie są manipulowane przez nikogo. Poszukuję też ochotników do tworzenia polskiej strony o bitcoin, chętnych do tłumaczenia tekstów z angielskiego.
Pozdrawiam
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
25.11.2010, 21:28
Post: #12
RE: Bitcoin
Jestem krytyczny. Smile
Jednak nie do Twoich wypowiedzi a do bitcoin.

Jednak jakakolwiek sensowna krytyka bitcoin może się sprowadzać do trzech niezależnych poziomów, których nie powinno się mieszać ze sobą:
  1. Jakości schematów i algorytmów kryptograficznych
  2. Modelu biznesowego
  3. Elementów modelu biznesowego w świetle szczególnych cech bitcoin (czyli tego czym się różni bitcoin od innych znanych schematów anonimowych pieniędzy)


Ja odnoszę wrażenie, że wielu guru od programowania i kryptografii po zapoznaniu się z bitcoin i pozytywnych wrażeniach z audytu zarówno algorytmu jak i samego kodu, nie zastanowiło się nad aktualnym modelem biznesowym tego projektu.

Moja krytyka nie dotyczyła i nie dotyczy kryptografii (przed chwilą wydrukowałem dokumentację z którą zamierzam się dokładnie zapoznać). Moja krytyka dotyczy jedynie modelu biznesowego.


Zróbmy statyczne porównanie wartości waluty bitcoin do Euro.

Euro nie ma pokrycia w złocie czy innych jakościowych dobrach. Euro istnieje jedynie dzięki przymusowi państwowemu (w tym obowiązkowi podatkowemu w tej walucie) wprowadzonemu przez bandę oszustów i dzięki wierze dziesiątków milionów idiotów otumanionych przez publiczną edukację, którzy wierzą, że to jest coś warte. O jego wartości decyduje chęć przeżycia ludzi okupowanych przez "mafię-satrapię obszaru Euro", którzy muszą się opłacać w formie podatków tejże mafii by jakoś przeżyć.

Bitcoin również nie ma pokrycia w kruszcu. O jego wartości w stosunku do innych walut zadecydowała jedynie zmowa brokerów i kilku sprzedawców dóbr (tu stron z porno) w tej walucie. I nic więcej.

Euro jednak posiada częściowe pokrycie w monetach i unikalnych papierkach. Zawsze mają jakąś wartość kolekcjonerską a oprócz tego, papierki zawsze można wykorzystać jako tutki do zasysania w nozdrza jakiejś szlachetnej substancji lub do podcierania tyłka. Monety zawsze można przetopić, przetłoczyć pod prasą lub obtoczyć na tokarce robiąc z nich jakieś użyteczne dobro. Bitcoin to tylko bity zajmujące miejsce na nośniku pamięci trwałej.

A teraz wyobraźmy sobie, że Sealandia wprowadza własną walutę, która podobnie jak bitcoin i Euro nie ma pokrycia w kruszcu. Dzięki kilku chińskim i mormońskim bankierom-brokerom sprowadzonym na Sealandię, można tam dokonywać anonimowych transakcji za symboliczną prowizją. Polityka emisji waluty jest stała, publicznie znana i przewidywalna. Załóżmy też, że inwazja na platformę nie wchodzi w grę.
Teraz należy odpowiedzieć na następujące pytania:
  • Jaką początkową wartość przyjmie jednostka waluty Sealandii w stosunku do innych walut i co o tym zdecyduje?
  • Jak będzie się zmieniała wartość waluty Sealandii w stosunku do innych walut?
  • Czy ulokowałbyś oszczędności w tej walucie bez pokrycia?

To jedynie początek krytyki. Krytykę w innych kontekstach będę kontynuował po dokładnym zapoznaniu się z dokumentacją.

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
25.11.2010, 21:43
Post: #13
RE: Bitcoin
Witam
Kolega musi zmienić troszeczkę sposób patrzenia na obecny pieniądz. Moje złotówki w ING Banku Ślaskim to tez bity na ich dyskach ! i nawet nie można ich przetopić na nic Wink Podobno 3% pieniędzy które są w obiegu jest w formie papierowej. Reszta - 97% tylko w formie elektronicznej. Banki codziennie tworzą tyle pieniądza ile są w stanie udzielić kredytów. Pompują 'banie' ile mogą. Jestem ciekawe twojej opinii po zapoznaniu się z dokumentacją.
Pozdrawiam
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
25.11.2010, 23:01
Post: #14
RE: Bitcoin
(25.11.2010 21:43)melasek napisał(a):  Kolega musi zmienić troszeczkę sposób patrzenia na obecny pieniądz.

Patrzę jak typowy libertarianin. I nie zamierzam tego zmieniać.
Podobnie patrzy na to część konserwatystów i innych kontestatorów obecnego systemu.

(25.11.2010 21:43)melasek napisał(a):  Moje złotówki w ING Banku Ślaskim to tez bity na ich dyskach ! i nawet nie można ich przetopić na nic Wink Podobno 3% pieniędzy które są w obiegu jest w formie papierowej. Reszta - 97% tylko w formie elektronicznej.

Ja wyraźnie napisałem w poprzednim poście:
"posiada częściowe pokrycie w monetach i unikalnych papierkach."
I nie ma tu żadnej sprzeczności.

Czym, dla logicznej poprawności wywodu, się różni "częściowe" od "podobno 3%"?

Twoja wypowiedź ma się nijak do mojej krytyki. Sad
A ja dopiero zacząłem krytykować.

(25.11.2010 21:43)melasek napisał(a):  Banki codziennie tworzą tyle pieniądza ile są w stanie udzielić kredytów. Pompują 'banie' ile mogą.

To inna kwestia. I wcześniej to poruszyłem w innym poście.
Analogią "pompowania bani" dla bitcoin jest wypuszczanie podobnych niezależnych sieci będących klonami bitcoin. Jednak różnicą jest to, że nie ma nadzoru państwowego (bankowego) i ograniczeń. Klonowanie wszelkich idei ze świata open source nie podlega żadnym restrykcjom.

(25.11.2010 21:43)melasek napisał(a):  Jestem ciekawe twojej opinii po zapoznaniu się z dokumentacją.

Na razie widzę to bardzo pozytywnie Cool (ale nie skończyłem jeszcze analizować).

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
26.11.2010, 0:19
Post: #15
RE: Bitcoin
(25.11.2010 23:01)kr2y510 napisał(a):  To inna kwestia. I wcześniej to poruszyłem w innym poście.
Analogią "pompowania bani" dla bitcoin jest wypuszczanie podobnych niezależnych sieci będących klonami bitcoin. Jednak różnicą jest to, że nie ma nadzoru państwowego (bankowego) i ograniczeń. Klonowanie wszelkich idei ze świata open source nie podlega żadnym restrykcjom.
Co mialoby byc zlego w tym, ze kazdy moze sobie wypuscic konkurencyjna walute?
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
26.11.2010, 0:33
Post: #16
RE: Bitcoin
(26.11.2010 0:19)fafkulec napisał(a):  Co mialoby byc zlego w tym, ze kazdy moze sobie wypuscic konkurencyjna walute?
Złego? - Nic.
Co najwyżej dobrego. Ja jedynie wskazałem analogię.

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
26.11.2010, 18:27
Post: #17
RE: Bitcoin
Witam
Masz już jakieś wnioski po analizie dokumentacji ? Czekamy na opinie Big Grin !
Pozdr...
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
27.11.2010, 3:31
Post: #18
RE: Bitcoin
W tak krótkim czasie to najprawdopodobniej nikt rozsądny nie jest w stanie nic powiedzieć. Nawet gdybym takie rzeczy robił zawodowo i zatrudniał ludzi do pomocy to po jednym dniu nie powiedział bym nic konkretnego.

Ja to robię w wolnym czasie i wtedy gdy mnie najdzie (bo nikt mi za to nie płaci), więc coś sensownego mogę powiedzieć gdzieś za miesiąc, dwa (o ile nie będę miał bardziej rajcującego zajęcia). Sam protokół nic nie mówi o konkretach. Np. skąd jest timestamp? Trzeba looknąć w źródła. I podobnych kwestii jest mnóstwo.
Poza tym wpierw muszę załapać protokół na tyle, by swobodnie w nim abstrahować np. idąc po papierosy czy jadąc autem.

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
27.11.2010, 16:03 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 05.12.2010 14:09 przez melasek.)
Post: #19
RE: Bitcoin
Witam
Kolejna fajna stronka o bitcoin http://www.bitcoinme.com/

EDIT

Jedna z największych gazet w Irlandii pisze o BTC !!! no to Panowie i Panie coś się jednak dzieje ;D
http://www.irishtimes.com/newspaper/fina...80416.html

http://www.nostate.com/3941/bitcoin-paym...artjoomla/ - moduł obsługujący BTC do wykorzystania w sklepie internetowym.

http://modeledbehavior.com/2010/06/30/bi...wild-west/

http://www.bitcoinblogger.com/ - pierwszy blog o BTCSmile

http://www.stealthcopter.com/blog/2010/0...ed-casino/ -casino Big Grin

http://crasch.posterous.com/tag/bitcoin -art. o btc

http://www.bitcoin2cc.com/ - karty kredytowe za BTC (niezły wałek)

https://chrome.google.com/extensions/det...a?hl=pl-PL -wtyczka do google chrome pozwalająca płacić bezpośrednio z przeglądarki Wink

http://www.bitcoinmail.com/ - kupno/sprzedaż BTC przez e-mail

http://bitcoindarts.movoda.net/ - gierka 'darts' - lotki Wink

http://www.coffee4bitcoin.com/ - kawa za BTC !

http://www.dgcmagazine.com/blog/index.ph...-bitcoins/ - artykuł o BTC

https://www.bitcoin4cash.com/ - kup/sprzedaj BTC za dolary !

http://what-is-bitcoin.bitcoinxxx.com/main.php - jedna z pierwszych porno stronek (tu wielka nadzieja, ta branża może pomóc w upowszechnieniu się BTC - serio ! )

https://www.link2voip.com/index.php - kup sobie VOIP za BTC !

http://www.nanaimo-gold.com/bitcoin.php - wymień sprzedaj BTC za cash lub złoto Big Grin

http://fxnet.co.cc/?ref=22 - jakaś loteria ?(nie wiem)

http://www.reddit.com/r/programming/comm...troversial -dyskusja na forum programistów
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
05.12.2010, 12:40
Post: #20
RE: Bitcoin
No, moim zdaniem istnieje niemałe prawdopodobieństwo, że Bitcoin to będzie finansowa rewolucyjka i spore - że albo Bitcoin albo coś, co przyjdzie na miejsce Bitcoin. Wedle wszelkiego prawdopodobieństwa należało takiego zdecentralizowanego systemu oczekiwać już dawno Smile

Ogarniam oczywiście jedynie szkic. A ten jest w miarę prosty. Mamy walutę fiducjarną, pozbawioną oparcia w czymkolwiek, zdecentralizowaną i wyposażoną w antyinflacyjny dławik. Taka waluta, IMHO, jest wygrana, jeśli dławik okaże się skuteczny. Instynktownie (trudno inaczej nie mając po temu wiedzy Wink ) czuję, że dławik jest potężny, bo rozproszony.

Z pewnością (jak w całej przyrodzie) istnieje możliwość atakowania systemu ale z taką samą pewnością - istnieje możliwość wykształcenia się walutowego systemu immunologicznego. Jeśli powstanie więcej takich systemów - ich ewolucja będzie najlepszym procesem budującym odporność.

Sztaby złota to balast, który pociągnął na dno e-Gold itp. Fiducjarny charakter waluty to broń przed państwem, która może okazać się na tyle dobra, że po upadku państwa - nadal pozostanie w użyciu Big Grin.

Marzę jak wy o walce byków, lecz gardzę tą szkołą uników.

Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości