Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Bitcoin
15.11.2010, 15:13
Post: #1
Bitcoin
Bitcoin P2P Cryptocurrency - jakieś opinie, komentarze, etc? W ogóle to ciekawe jest, choć jeszcze nie ograniam całościowo.

www.miasik.net
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
15.11.2010, 16:35
Post: #2
RE: Bitcoin
Na razie czytam dokumentację.
http://sourceforge.net/projects/bitcoin/...f/download
Jednak bez brokerów wymieniających te krypto-monety na kruszce lub normalną gotówkę czarno to widzę. Sad
Poniżej jest historia krypto-waluty.
http://webhosting.pl/Kryptogotowka.ekono...te.w.Sieci
Nie cała - a wybrane fragmenty. Za to po polsku i dobrze oddaje to o co nam chodzi.

Ja myślę sobie tak...
Jak ktoś ma czas, to niech się pobawi i zapozna się z interfejsem i zachowaniami użytkowników. A źródła programu są i na ich bazie łatwiej będzie można zrobić system, obsługujący kasyna, zakłady czy walutę z pokryciem w kruszcu.

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
15.11.2010, 19:03
Post: #3
RE: Bitcoin
kurna nie kumam... :/

ŚLEBODA ABO ŚMIERZĆ!!!
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
15.11.2010, 22:52
Post: #4
RE: Bitcoin
(15.11.2010 19:03)GAZDA napisał(a):  kurna nie kumam... :/

To jest dokumentacja protokołu a nie programu.
Nie musisz kumać. Kierowca by jeździć, nie musi kumać jak działa komputer sterujący wtryskami i zapłonem samochodu, którym jedzie. Internauta, by używać GPG(PGP) nie musi mieć pojęcia o matematyce i liczbach pierwszych.
Jednak dobrze jest jak czasem ktoś to kuma.

Znajomy kiedyś rzucił taką myśl, że za niedługo coraz mniej będzie kumało jak to działa. I ta mniejszość zostanie "kapłanami nowej religii".

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
18.11.2010, 20:00
Post: #5
RE: Bitcoin
A wiecie kurwa że to wszystko opiera się w ostatnim punkcie na zaufania. Bitcoin, MyBitcoin, bidcoin itp. Najlepiej poczytać sobie stronę Bitcoin4Cash. Jakiś koleżka sprzedaje te cyfrowe środki płatnicze Bitcoins dopiero jak wpłynie mu kasa. Czyli zaufanie a on sam jest anonimowy. Kurwa ryzykowne. A nie widziałem jeszcze żeby ktoś chciał skupować Bitcoinsy i wypłacić za to pieniądze. Czyli mam w chuja Bitconsów a nie mogę za nie dostać realnej gotówki, przelewu, czeku, wszystko jedno. Chuj im w dupę. Niech to zacznie normalnie działać, wtedy pogadamy.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
19.11.2010, 5:07
Post: #6
RE: Bitcoin
(18.11.2010 20:00)bunp napisał(a):  A wiecie kurwa że to wszystko opiera się w ostatnim punkcie na zaufania. Bitcoin, MyBitcoin, bidcoin itp. Najlepiej poczytać sobie stronę Bitcoin4Cash. Jakiś koleżka sprzedaje te cyfrowe środki płatnicze Bitcoins dopiero jak wpłynie mu kasa...

To jest ciekawostka. Mnie interesuje to jedynie od strony technicznej (protokół). Zawsze na bazie źródeł można stworzyć coś innego, bardziej użytecznego. Model biznesowy to mieszanka "ograniczonej piramidki finansowej" (niech autor sobie zarobi - a co) z Second Live. Ale nawet Second Live można z powodzeniem wykorzystać do ukrycia niewielkich transakcji przed rządami! Dla fiskusa pieniądze odbiorcy będą stanowić legalny przychód.

Wszystkie nowinki należy śledzić, by być na bieżąco i niczego nie przegapić. A jak inni z ciekawości zobaczą jak to wygląda od strony społecznościowej to też dobrze, bo w przyszłości będzie wiadomo jakie są zachowania w tego typu sieciach.

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
24.11.2010, 20:07
Post: #7
RE: Bitcoin
Witam
Nie ma się co tak pieklićSmile Oczywiście bitcoin są wymienialne na euro/dolary przez takie serwisy jak:
http://www.bitcoinexchange.com, http://www.mtgox.com jak również Rosyjski https://btcex.com
Z pierwszych dwóch osobiście korzystałem i mogę zaręczyć ze działają! Co do samej waluty ... od czego tu zacząć. Sieć bitcoin oparta jest na sieci P2P i nie ma tam żadnej instytucji typu bank albo rząd której trzeba ufać. To węzły (programy klięckie) kontrolują tą sieć. Gdy chcesz przelać komuś pieniądze po prostu klikasz send coins wklejasz jego nr konta (tu każdy może mieć nieskończenie wiele kont dla każdej płatności z osobna) i klikasz 'send coins' Oczywiście zaraz po wysłaniu na drugiej półkuli na adres BTC odbiorca otrzymuje pieniądze które mają status 0/uncoinfirmed. Oczywiście twój klient robiąc przelew 'rozgłasza' transakcje w sieci bitcoin każdemu innemu węzłowi z którym jest połączony. Te węzły otrzymują tą wiadomość i rozgłaszają ją dalej. Ta informacja o transakcji jest 'pieczęcią czasową' która uniemożliwia wydanie tych samych pieniędzy po raz drugi... Od powstania sieci BTC węzły tworzą wirtualny łańcuch bloków w których to zapisane są inne wcześniejsze transakcje zrobione w sieci. Oczywiście możesz przestawić swojego klienta w generowanie bloków. Blok (tu nie doczytałem) to coś matematycznego albo problem matematyczny do rozwiązania którego trudność rośnie wykładniczo. Jeśli twój komputer 'rozwiąże' blok to w nagrodę otrzymuje 50BTC. Średnia ilość bloków powstająca w czasie 1h to na chwile obecną 6 (tu macie więcej szczegółów http://www.bitcoinwatch.com) (Inflacja ma być stała) oczywiście pierwsze 210 tyś bloków mają wartość po 50 BTC każdy. Gdy zostanie zawiązanych te 210 tyś bloków w obiegu będzie 10.5 mln monet. Za kolejny blok w następnym przedziale 210tyś bloków będzie już tylko 25BTC , kolejne 210 tyś 12,5 BTC itd (ciąg malejący) dlatego ilość pieniędzy w obiegu nie przekroczy 21 mln. Ilość monet w obiegu wydaje się być mała ale musicie wziąć pod uwagę że każda moneta jest podzielna do 8 miejsc po przecinku co daje 21 x 10 do potęgi 14 (liczba złożona z dwadzieścia jeden i czternaście zer! ) co w zupełności wystarczy gdy ludzie zaczną się posługiwać BTC. Jest to idelany system jeśli chcesz unikać podatków Wink Pieniądze są przechowywane w pliku wallet.dat który to można zaszyfrować korzystając z darmowego i opensourcowego narzędzia Truecrypt. (Np szyfrujemy plik wallet.dat trzema algorytmami kaskadowymi 512 bitowymi co daje 2 do potęgi 1536 kombinacji zwykły komputer musiałby to rozszyfrowywać pewnie z 20mld lat! ) Tak zaszyfrowany portfel można sobie nagrać na 222 tyś płyt CD 444 pendrive-y oraz wysłać 555 kumplom na skrzynki pocztowe. Dzięki temu działaniu nasze pieniądze będą bardzo bezpieczne, a nawet śmiem twierdzić że ŻADEN bank na świecie nie zapewni takiego bezpieczeństwa jakie daje nam czysta matematyka Big Grin Na pytanie czy można sobie coś kupić za BTC przytoczę tu stronę http://www.bitcoin.org/trade oraz http://bitcoindir.com Narazie waluta ruszyła od lipca gdzie za 1 BTC płacono 8 centów. Teraz wartość 1 BTC wynosi 0.25$ i wnioskując z natury BTC wartość ich będzie rosła (żaden rząd bank itp nie może drukować pieniędzy).

Działanie bitcoin można porównać do XIXw dzikiego zachodu i gorączki złota. Bitcoin opiera się na zasadzie działania złota. Wyobraźcie sobie że teraz na ziemi odkryto złoto i jest ono wartościowe i jest go na całym globie 1000ton. Wszyscy ruszają 'kopać' oczywiście ci pierwsi mają większe szanse na wydobycie złota (generowanie BTC) bo później będzie ciężej (złota coraz mniej).. Jest wiele tekstów po angielsku na temat bitcoin. Mogę polecić tutaj http://www.bitcoinblogger.com albo http://www.bitcoinme.com

Jeżeli interesujecie się samą naturą pieniądza to polecam filmy:
Money as a debt (pieniądze jako dług cz1 i cz2) oraz wielki dokument The money masters (chyba trwa 2-3 godziny).

Pozdrawiam !
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
25.11.2010, 14:47
Post: #8
RE: Bitcoin
Witam i dzięki za szczegółowy opis działania tej sieci.

(24.11.2010 20:07)melasek napisał(a):  Działanie bitcoin można porównać do XIXw dzikiego zachodu i gorączki złota. Bitcoin opiera się na zasadzie działania złota. Wyobraźcie sobie że teraz na ziemi odkryto złoto i jest ono wartościowe i jest go na całym globie 1000ton. Wszyscy ruszają 'kopać' oczywiście ci pierwsi mają większe szanse na wydobycie złota (generowanie BTC) bo później będzie ciężej (złota coraz mniej).. Jest wiele tekstów po angielsku na temat bitcoin. Mogę polecić tutaj http://www.bitcoinblogger.com albo http://www.bitcoinme.com

Jednak ja bym bitcoin porównywał do piramidki finansowej. Porównanie do "gorączki złota" jest oszustwem. Idee i modele biznesowe można kopiować do woli a złota (i innej materii) nie.

Po pierwsze:
Jeśli cokolwiek nie ma wyróżnionych miejsc zaufania to ufać w pełni temu nie należy. Tak naprawdę to istnieje to dzięki dobrej woli (zmowie) kilku brokerów. I jak im się odwidzi to sieć przestanie mieć sens.
Po drugie:
Każdy może na bazie kodu źródłowego stworzyć niezależną równoległą sieć bitcoin-bis. Takich sieci może powstać nawet tysiąc lub więcej! I wtedy następuje załamanie części z nich oraz hyper-inflacja w pozostałych. Załamanie może dotknąć oryginalną pierwotną sieć czyli bitcoin. Gdyby waluta sieci miała pokrycie choćby w kilkudziesięciu wiadrach naboi do AK zakopanych w jakiejś dziurze koło Srebrenicy to miałoby to jakiś sens.
Po trzecie:
Jak to jest takie dobre to dlaczego twórcy rootkitów, trojanów i bootnetów nie korzystają z tej sieci do transakcji finansowych? Dlaczego ta sieć nie jest wykorzystywana do zapłaty za skradzione numery kart kredytowych?

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
25.11.2010, 16:16 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 25.11.2010 16:58 przez melasek.)
Post: #9
RE: Bitcoin
Witam
Być może nie umiem tego wytłumaczyć - działania tego systemu do końca ale nie da się stworzyć innej 'równoległej sieci' ponieważ ta tworzy niepowtarzalny łańcuch bloków w której każdy z jest matematycznie zazębiany z poprzednim. Po więcej szczegółów odsyłam na forum bitcoinSmile Po za tym aby zacząć używać sieci twój klient musi pobrać wszystkie bloki jakie powstały do tej pory i je sprawdzić. Założenia projektu są czysto matematyczne i opisane przez założyciela i pomysłodawcę projektu Santoshi Nakamoto. Poza tym kod programu jest otwarty jeśli znasz się na programowaniu możesz sam przejrzeć źródła i sprawdzić czy nie ma jakiegoś haczykaSmile Ważne jest to że coraz to więcej instytucji w internecie zaczyna przyjmować bitcoin jako zapłatę, ba powiem więcej pojawiły się pierwsze porno stronki które akceptują BTC - co wróży dobrze tej walucie.

Cytat:Jak to jest takie dobre to dlaczego twórcy rootkitów, trojanów i bootnetów nie korzystają z tej sieci do transakcji finansowych? Dlaczego ta sieć nie jest wykorzystywana do zapłaty za skradzione numery kart kredytowych?
Tak naprawdę nie wiem czy służy czy nie bo bitcoin jest full anonimowa i nie wiadomo kto , komu i ile przelewa Wink

Cytat:Gdyby waluta sieci miała pokrycie choćby w kilkudziesięciu wiadrach naboi do AK zakopanych w jakiejś dziurze koło Srebrenicy to miałoby to jakiś sens.
Bitcoins mają pokrycie w energii elektrycznej zużywanej przez twój komputer generujący blok (zużycie CPU 100%) a 95 % szanse na wygenerowanie 1 bloku wynoszą np dla mojego komputera pentium quad (4150khash wg. strony http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php ) około 246 days, 9 hours, 58 minutes !!! (kurde a w połowie września było 20 dni ! ) Tak że na chwile obecną mój komp musi pracować 246 dni aby szanse na zdobycie 50 BTC były 95% (prawie żeby mieć pewność wygenerowania)
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
25.11.2010, 17:00
Post: #10
RE: Bitcoin
(25.11.2010 16:16)melasek napisał(a):  Być może nie umiem tego wytłumaczyć - działania tego systemu do końca ale nie da się stworzyć innej 'równoległej sieci' ponieważ ta tworzy niepowtarzalny łańcuch bloków w której każdy z jest matematycznie zazębiany z poprzednim.

To co w tym łańcuchu jest takiego unikatowego, że na podstawie algorytmu bitcoin nie jest możliwe stworzenie sieci np. bitcoin2, która będzie również tworzyć "niepowtarzalne łańcuchy bloków w której każdy z jest matematycznie zazębiany z poprzednim"?
Przez powstanie równoległej sieci rozumiem powstanie czegoś co oprócz idei (meta algorytmu i fragmentów kodu) nie ma żadnego związku bitcoin. Czyli łańcuchy będą miały inną długość, zamiast jednokierunkowej funkcji skrótu HMAC będzie np. nHMAC lub gHMAC itd.
Będzie to działało "tak samo" jednak operacje w jednej sieci nie będą miały wpływu na drugą sieć.

Po prostu ilość złota, srebra itd. jest ograniczona a ilość liczb pierwszych jest nieskończona.

Nieskończona ilość liczb pierwszych powoduje, że sieci równoległych do bitcoin i całkowicie z nią niezwiązanych może być nieskończenie wiele.

(25.11.2010 16:16)melasek napisał(a):  Założenia projektu są czysto matematyczne i opisane przez założyciela i pomysłodawcę projektu Santoshi Nakamoto. Poza tym kod programu jest otwarty jeśli znasz się na programowaniu możesz sam przejrzeć źródła i sprawdzić czy nie ma jakiegoś haczykaSmile

Haczyka raczej nie ma. Mnie interesuje coś innego. Wykorzystanie idei bitcoin do innych rzeczy.
Jak będę miał trochę czasu to na spokojnie to przestudiuję.

(25.11.2010 16:16)melasek napisał(a):  Ważne jest to że coraz to więcej instytucji w internecie zaczyna przyjmować bitcoin jako zapłatę, ba powiem więcej pojawiły się pierwsze porno stronki które akceptują BTC - co wróży dobrze tej walucie.

To jest powód do używania tej sieci. Tak długo jak będą tam jakieś towary to będzie można jej używać.

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 2 gości