Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Zakłócenia z sieci elektrycznej ujawniają czas nagrań i ich miejsce
21.06.2014, 0:39
Post: #11
RE: Zakłócenia z sieci elektrycznej ujawniają czas nagrań i ich miejsce
Masz rację, amplituda też się zmienia. Wg norm przpięcie jest gdy wartość napięcia wzrosta ponad 110%, zapad napięcia jest przy obniżeniu napięcia o 10-99% Obniżenie wartości napięcia o mniej niż 10% wartości jest interpretowane jako zaburzenie niskoczęstotliwościowe.
No dobra tylko co nam z tego? Załóżmy, że w budynku z skrzynki elektrycznej idą przewody do jakiegoś pomieszczenia, typowy kabel 1.5mm^2 ma rezystancję 10.5om na kilometr może się wydawać, że każdy budynek i kazdy pokój ma swój unikalny spadek napięcia który można zmierzyć, tylko skąd kamera ma to wiedzieć i jak to obliczyć? Bo czy taki a nie inny "unikalny" spadek napięcia( który jest podobny co w drugim domu) jest wynikiem dodatkowych rezystancji po drodze kabla czy jest wynikiem chwilowego spadku napięcia?

Jak masz zamiar obliczyć dokładną wartość napięcia gdy: odległość kamery do źródła światła jest nieznana, tylko przybliżona (moc zmienia się z kwadratem odległośći a energia z sześcianem odległości), nie wiesz czy żarówka ma sprawność jak podaje nota katalogowa, dochodzi do tego żywotnośc żarnika który w miare zużywania świeci coraz jaśniej. ilość światła która wpada do obiektywu jest też zależna też od odbić od ścian, innych źródeł np z innego pomieszczenia, gęstości powietrz, temperatury i wilgotności powietrza dochodzi też dym papierosowy.

Przypomnę, z tego co mi wiadomo w polsce nie przesyła się sygnałów sterujących po sieci energetycznej ale załóżmy, że przesyłają:
Wolframowy żarnik ma pewną pojemność cieplną, nie może zmieniać swojej temperatury w idealny takt napięcia którym jest taktowany, więc chwilowe podanie dużej częstotliwości może nie byc zauważalne a tym bardziej mierzalne.

Swoją drogą, nie wiem czy przypatrywaliście się na igrzyska w londynie ale tam było ładnie widać na kamerach highspeed jak oświetlenie przygasa i rozjaśnia się w pewnym takcie, ale jak obliczyć wartość napiecia bez super dokładnego modelu komputerowego to nie wiem Smile
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
21.06.2014, 8:39 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 21.06.2014 9:19 przez kr2y510.)
Post: #12
RE: Zakłócenia z sieci elektrycznej ujawniają czas nagrań i ich miejsce
(21.06.2014 0:39)Sputnik napisał(a):  ...może się wydawać, że każdy budynek i kazdy pokój ma swój unikalny spadek napięcia który można zmierzyć, tylko skąd kamera ma to wiedzieć i jak to obliczyć?
Zgadza się. Tylko tu chodzi o wyłapywanie spadków i przepięć po ich odciskach, bo one się nakładają na spadki i przepięcia lokalne.
Jest to zagadnienie polegające na wyłapywaniu po unikalnych cechach jednego rodzaju zakłóceń z sumy zakłóceń.

(21.06.2014 0:39)Sputnik napisał(a):  Jak masz zamiar obliczyć dokładną wartość napięcia gdy: odległość kamery do źródła światła jest nieznana, tylko przybliżona (moc zmienia się z kwadratem odległośći a energia z sześcianem odległości), nie wiesz czy żarówka ma sprawność jak podaje nota katalogowa,
Nie wyliczasz dokładnych wartości, wyłapujesz anomalia.

(21.06.2014 0:39)Sputnik napisał(a):  Swoją drogą, nie wiem czy przypatrywaliście się na igrzyska w londynie ale tam było ładnie widać na kamerach highspeed jak oświetlenie przygasa i rozjaśnia się w pewnym takcie, ale jak obliczyć wartość napiecia bez super dokładnego modelu komputerowego to nie wiem Smile
Na pewno wcześniej zrobiono dokładne komputerowe modele kamer, rejestratorów audio, żarówek, transformatorów i innego sprzętu. Po czym zredukowano te modele, wyodrębniając jakieś wspólne cechy, sprawdzono skuteczność i napisano program. Przy czym uwaga, my w tej dyskusji skupiamy się jedynie na sygnałach w obrazie i dźwięku, a tu chodzi głównie o zakłócenia, które dostają się do zapisu inną drogą. Chodzi o to, że urządzenia zapisujące są nieekranowane. I ten kanał okazuje się być wystarczający do tego, by zakłócenia zostały zarejestrowane, co umożliwia ustalenie czasu i lokalizacji.

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
21.06.2014, 10:05
Post: #13
RE: Zakłócenia z sieci elektrycznej ujawniają czas nagrań i ich miejsce
"I ten kanał okazuje się być wystarczający do tego, by zakłócenia zostały zarejestrowane, co umożliwia ustalenie czasu i lokalizacji."

Nie rozumiem, proszę Cię abyś w takim razie opisał dokładny tok postępowania jak z kamery/dyktafonu wyciągnąć lokalizację i dokładny czas na postawie ewentualnych różnić w amplitudzie i częstotliwości sieci + innych zmiennych/zakłóceń
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
24.06.2014, 6:05 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 24.06.2014 6:14 przez kr2y510.)
Post: #14
RE: Zakłócenia z sieci elektrycznej ujawniają czas nagrań i ich miejsce
To jak wyciągnąć dokładny czas, zostało opisane w badaniach. Czyli linie energetyczne mają wpływ na urządzenie zasilane bateriami. Nieekranowane ścieżki i połączenia, oraz niektóre podzespoły łapią wpływ pola elektromagnetycznego i zjawisko to jest wystarczające do ustalenia czasu.
Co do miejsca, to w przypadku USA jest to możliwe do ustalenia, po sygnałach przesyłanych przez linie energetyczne. Jednak nie jest to tak dokładna metoda, jak w przypadku triangulacji GSM. Można np. ustalić kichę o szerokości 5÷8 mil i długości 250 mil.

Od czasu badań, sytuacja się zmieniła. Jeśli można wykrywać takie sygnały, to i można wykrywać zakłócenia. Oczywiście o ile ma się odpowiednią ilość urządzeń pomiarowych, które dostarczają wystarczająco dużo informacji do porównania. Ale zaraz, zaraz, właśnie weszły w powszechne użycie inteligentne elektroniczne liczniki energii, które umożliwiają zdalny odczyt. Co one mierzą oprócz klio-wato-godzin, tego nie wiemy. Mogą przecież robić pomiary telemetryczne, dla operatów sieci energetycznej. A co jeśli ich nie robią? Spoko, następna generacja liczników będzie to robić, a te które są w użyciu będą musiały pójść do wymiany. Np. ze względu na "wady konstrukcyjne" lub pomiary "niekorzystne dla klienta".

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości