Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Zakłócenia z sieci elektrycznej ujawniają czas nagrań i ich miejsce
22.06.2010, 19:23
Post: #1
Exclamation Zakłócenia z sieci elektrycznej ujawniają czas nagrań i ich miejsce
Ciekawy artykuł na SecurityStandard.pl.
Sieć może potwierdzić autentyczność nagrań

Chodzi o to, że sieć energetyczna zakłóca i wpływa na elektronikę. Narażone są przede wszystkim wszelkie rejestratory cyfrowe, jako że rejestrując sygnał wykorzystują precyzyjne oscylatory kwarcowe i zapisując go nie czekają na mechanikę. Nierównomierność pracy mechaniki znacznie utrudnia identyfikację przez sieć.

W USA gdzie przez sieć energetyczną przesyłane są sygnały sterujące (często przez modulację samego sygnału mocy – jest to standard z lat 70') do rozdzielni i zapasowych generatorów oraz dane z pomiarów węzłów sieci można tą metodą precyzyjnie ustalić miejsce nagrania (z dokładnością do części dzielnicy miasta, osiedla czy małej miejscowości). Można podejrzewać, że w USA standard przesyłu danych przez sieć został celowo tak opracowany, by identyfikować czas i miejsce nagrań nawet na sprzęcie analogowym, który cechuje nierównomierność zapisu.

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
24.06.2010, 14:53
Post: #2
RE: Zakłócenia z sieci elektrycznej ujawniają czas nagrań i ich miejsce
(22.06.2010 19:23)kr2y510 napisał(a):  Można podejrzewać, że w USA standard przesyłu danych przez sieć został celowo tak opracowany, by identyfikować czas i miejsce nagrań nawet na sprzęcie analogowym, który cechuje nierównomierność zapisu.

Dotyczy to tylko nagrań dokonywanych przez urządzenia podłączone bezpośrednio do publicznej sieci elektrycznej jak rozumiem? Czy zastosowanie stabilizatorów, zasilaczy awaryjnych ze stabilizatorami rozwiązałoby ten problem? Wtedy wszelkie zakłócenia wychwytywane są przed podaniem zasilania do urządzenia wyjściowego, do którego idzie już prąd prosty jak drut Smile
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
25.06.2010, 22:48
Post: #3
RE: Zakłócenia z sieci elektrycznej ujawniają czas nagrań i ich miejsce
(24.06.2010 14:53)vlimek napisał(a):  Dotyczy to tylko nagrań dokonywanych przez urządzenia podłączone bezpośrednio do publicznej sieci elektrycznej jak rozumiem?

Nie.
Dotyczy to wszystkiego co znajduje się w obszarze działania urządzeń sieciowych.


(24.06.2010 14:53)vlimek napisał(a):  Czy zastosowanie stabilizatorów, zasilaczy awaryjnych ze stabilizatorami rozwiązałoby ten problem? Wtedy wszelkie zakłócenia wychwytywane są przed podaniem zasilania do urządzenia wyjściowego, do którego idzie już prąd prosty jak drut Smile

Też nie.
Nawet jak urządzenie działa na bateriach i jest elektrycznie odizolowane od sieci to wpływ sieci jest mierzalny! Sad

By pozbyć się przydźwięku sieci w sygnale audio wszystko musi być symetryczne i ekranowane (np. jak w studiu). Należy także wyłączyć wszystkie urządzenia, które są zasilane z sieci i mogą emitować dźwięki (lodówka, świetlówki.... a nawet ładowarkę do paluszków, która ma transformator).
Z samego toru audio można usunąć cechy umożliwiające pomiar wpływu sieci przez jego obróbkę.
Ale z obróbką dźwięku należy uważać! Ktoś sobie pomyśli, że jak pożyczy "bajer DSP" ze studia i usunie z dźwięku wszystko co może wskazać miejsce/czas nagrania to jest o.k. Nie jest!
Eksperci od nagrań wprawdzie mogą czasu i miejsca nie ustalić ale mogą ustalić typ i model urządzenia a nawet jego numer seryjny....

W sygnale wideo sytuacja jest inna. Tak przyzwyczailiśmy się do światła żarówek, że nie zauważamy ich mrugania (nasze mózgi są wytresowane do ignorowania tego zjawiska). Jednak mimo długiej poświaty włókna żarówki, "dudnienie" pomiędzy częstotliwością oscylatora kwarcowego urządzenia i sieci jest mierzalne. Najprawdopodobniej reflektor fotograficzny lub halogen z projektora (bardzo długa poświata) tłumią wpływ sieci na obraz.
Jaki jest wpływ pola magnetycznego pochodzącego z sieci energetycznej na półprzewodnikowe czujniki obrazu (CCD, CMOS) tego nie wiem. Sad Jeśli takie zjawisko występuje to mają kolejną możliwość identyfikacji miejsca i czasu.
Do tego dochodzi ostatni trend "mody" w cyfrowych gadżetach - GPS w każdym gównie. Potrzebny czy nie ale ma być.


Gdybym miał kręcić "Bin Ladenki" to wybrałbym dom jednorodzinny z daleka od sieci i stacji przekaźnikowych (TV, GSM...). Odciąłbym prąd i cały dom zasilał generatora spalinowego. Do tego pomyślałbym o zaekranowaniu pomieszczenia (podobnie jak kiedyś ekranowano pomieszczenia z EKG).
Lub wybrałbym zadupie gdzie "nie ma zasięgu" i sieci.

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
30.06.2010, 15:29
Post: #4
RE: Zakłócenia z sieci elektrycznej ujawniają czas nagrań i ich miejsce
A może do kręcenia binladenek wystarczy:
- oświetlenie zasilane z akumulatora (nie z sieci)
- naturalne światło dzienne
- wyłączenie prądu w danym pomieszczeniu (np. wykrącenie korków)
- w ostateczności oklejenie pokoju folią ekranującą

Można użyć starej kamery, lub nowej a następnie plik obrobić dokładnie w opensourcowym programie (VirtualDub na przykład) usuwając ewentualne metadata. Chyba był gdzieś poradnik jak kręcić takie filmy, żeby zbyt wiele nie zdradzać Smile
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
01.07.2010, 16:29
Post: #5
RE: Zakłócenia z sieci elektrycznej ujawniają czas nagrań i ich miejsce
Myślisz właściwie. Wink
Powinno wystarczyć.

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
19.06.2014, 19:29 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 19.06.2014 20:51 przez MaxStirner.)
Post: #6
Ciekawa metoda ustalania daty nagrania
Przy okazji afery "taśmowej" głośno o różnych metodach analizy nagrań - ta o której piszę polega na analizie tzw przydźwięku sieci i porównania go z bazą danych w celu ustalenia daty wykonanego nagrania. Metoda relatywnie nowa i nakierowana na audio ale podobno pozwala także na analizę wideo na podstawie np jasności żarówki! Jak podaje wiki " Historical records of main frequency changes are kept on record, e.g., by police in the German federal state of Bavaria since 2010. Analiza nagrań tą metodą może stanowić rodzaj watermarkingu do ustalania miejsca i rodzaju wykonania kinówek i wszelakich innych nagrań audio wideo
Wygląda na to, że ludzie chcący się ukryć będą musieli do zasobu wiedzy z kryptografii, sieci teleinformatycznych, GSM czy elektroniki dołożyć jeszcze wiedzę z elektrotechniki, akustyki czy analizy widma Smile Ciekaw czasy nastały..
Artykuły dla technicznych na stronach tej pani, - wygląda na opłacaną przez rządowe i korporacyjne agendy w celu badania możliwości detekcji za pomocą tejże metody i pokrewnych. Przejrzyjcie działy research/papers Dużo artów płatnych ale spora część za friko.
http://www.ece.umd.edu/~minwu/
Edit: Ciekawostka w komentarzach do tego tekstu
http://www.bbc.com/news/science-environment-20629671
Na shlashdocie jest taka notka
http://science.slashdot.org/comments.pl?...d=42260233
By the way, detecting the utility frequency is a standard technique used in Poland (and, I thus guess, in many other coutries) for years. And it works. Forging the frequency in software is possible (Audacity is mostly enough), if you are a profi that has access to respective databases (or has logged the uf by himself).
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
20.06.2014, 9:40
Post: #7
RE: Zakłócenia z sieci elektrycznej ujawniają czas nagrań i ich miejsce
A czy tych dźwięków związanych z elektrycznością nie da się jakoś odfiltrować? Podobno głoś po jego modulacji - da się (tak można ustalić prawdziwego rozmówcy korzystającego z modulatora).
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
20.06.2014, 15:54 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 20.06.2014 15:55 przez kr2y510.)
Post: #8
RE: Zakłócenia z sieci elektrycznej ujawniają czas nagrań i ich miejsce
(20.06.2014 9:40)zielony_lud napisał(a):  A czy tych dźwięków związanych z elektrycznością nie da się jakoś odfiltrować?
Da się.

(20.06.2014 9:40)zielony_lud napisał(a):  Podobno głoś po jego modulacji - da się (tak można ustalić prawdziwego rozmówcy korzystającego z modulatora).
Zależy kto/co odpowiada za obróbkę dźwięku.
Jestem w stanie podjąć się takiej obróbki głosu, że identyfikacja rozmówcy będzie nie do ustalenia.

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
20.06.2014, 21:10 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 20.06.2014 21:27 przez Sputnik.)
Post: #9
RE: Zakłócenia z sieci elektrycznej ujawniają czas nagrań i ich miejsce
Trochę przesadzacie z tą identyfikacją po odkształceniach sieci.
Według normy częstotliwość napięcia zasilającego wynosi 50Hz +-1% (49.5 do 50.5 Hz) przez 95% tygodnia, oraz 50 Hz +4/-6% (47 do 52Hz) przez 100% tygodnia. Czyli przez większośc czasu macie odchylenie 1%
Pod wpływem obciążenia częstotliwość spada (zazwyczaj w ciągu dnia) a z obciążeniem znamionowym mniejszym niż zakładane częstotliwość rośnie (w nocy).
Cyfrowe dyktafony w łatwością wychwycą tą różnicę pół herca przy próbkowaniu 44.1Hz ale jedyne co będzie się dało stwierdzić to pora dnia, częstotliwość sieci zmienia się zbyt okresowo aby wyznaczyć jakiś konkretny dzień roku nawet mając pod nosem dane z rozdzielni, sytuacji gdy częstotliwość sieci będzie miała np 48Hz może być kilkadziesiąt/set w tygodniu.
Krzysio wspomniał o sygnałach sterujących nałożonych na podstawowy przebieg 50Hz w sieci, z tego co mi wiadomo w polsce się tego nie stosuje ale w stanach te sygnały zawierają się w wartościach setki/kiloherce. Zwykly transformator sieciowy (np do małej lampki nocnej, lub stara ładowarka) TŁUMI sygnały powyżej kilkaset herców( dokładnie to rdzeń transformatora tłumi), czyli nawet gdy obok dyktafonu jest transformator zasilany siecią z sygnałami sterującymi to "buczenie" trafa to tylko podstawowa częstotliwośc sieciowa.

A teraz co do wideo:
Częstotliwość Nyquista mówi, że nie można poprawie próbkować syganłu który jest "szybszy" niż połowa częstotliwośi próbkowania.
Załóżmy, że kamera robi 50 klatek na sekunde więc nie da się poprawnie zarejestrować migotania które ma więcej jak 25Hz a jak chcecie zarejestrować jeszcze sygnały sterujące z sieci to niemożliwe jest rejestrować sygnały setki/kiloherce mając tylko próbkowanie 50Hz

Zapomniałem o odkształceniach z obciążeni nieliniowych(silniki,trafa, falowniki)
Sinus sieci elektrycznej może się odkształcać pod wpływem obciążenia, jednakże zmiany napięcia częstotliwości i wartość tego odkształcenia leży poza zasięgiem dyktafonu.
Czyli: Falownik pobiera prąd w szczytowym momencie napięcia odkształcając przebieg, postają harmoniczne o wartościach kiloherce, rdzeń transformatora nie przenosi więcej jak setki herców więc nie emituje buczenia w tym zakresie i dyktafon tego nie nagra.

Istnieje takie coś jak FFC rule 15 czyli wszystkie urządzenia muszą być tak zbudowane aby nie "siać" na około harmoncznymi w zakresach np słyszalnym czy radiowym (mają nie buczeć). I takie harmoniczne są prawie w całości tłumione w samych urządzeniach:
http://www.sceptre.com/pub/Manuals/LCD/X7G-NAGA6.pdf
np tu piszą aby ekranować kable i ekrany wstawiać
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
20.06.2014, 23:55
Post: #10
RE: Zakłócenia z sieci elektrycznej ujawniają czas nagrań i ich miejsce
@Sputnik
W Twoim rozważaniu są dwa błędy.

Pierwszy błąd to, że rozpatrujesz jedynie częstotliwość sieci, a pomijasz jej amplitudę. Amplituda też się zmienia. A tu właśnie różnice samej amplitudy są tym co jest charakterystyczne dla danej lokalizacji.

Drugim błędem jest potraktowanie rejestratora obrazu jako idealnego laboratoryjnego urządzenia pomiarowego, częstotliwość Nyquista jest tyle a tyle i więcej się nie da. Byłoby to prawdą jedynie w przypadku idealnej kamery zapisującej obraz na taśmie filmowej w której czas przelotu migawki i zmiany klatki na nową dążą do zera.
W przypadku przetwornika CCD (jak i lampowego używanego kiedyś w studiach tv), obraz jest rejestrowany po liniach poziomych. Wzięło się to zarówno z zasady działania, jak i zachowania standardu transmisji sygnału. W przetworniku CMOS też jest podobnie, tu wynika to ze sposobu przekazywania zapisu do reszty elektroniki. Można w uproszczeniu założyć tak, że każda klatka obrazu jest rejestratorem fragmentu interesujących nas wartości. Czyli jest to pomiar ze znacznie większą częstotliwością, jedynie przerywany co 25Hz.


Na marginesie. Kamerą CCD można też pośrednio mierzyć pole elektrostatyczne.

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości