Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Bezpieczne usuwanie danych w Windzie
15.06.2009, 15:40
Post: #1
Bezpieczne usuwanie danych w Windzie
Pojawiła się nowa wersja programu Eraser 5.8.7. Program kasuje dane przez nadpisywanie, więc odzyskanie (o ile wiemy co kasujemy) ich jest praktycznie niemożliwe.
Nowością jest wersja portable.
Można pobrać też wersję beta serii 6.
Program jest otwartoźródłowy i ma stronę projektu na SourceForge.net.

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
02.02.2013, 17:07 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 02.02.2013 17:07 przez Madlock.)
Post: #2
RE: Bezpieczne usuwanie danych w Windzie
Używam tego, ale ustawiam tylko na potrójne nadpisywanie, bo im więcej, tym dłużej trwa kasowanie i obciążenie kompa. Chociaż nawet jak przerwiemy nadpisywanie w trakcie, to plik i tak jest już uszkodzony (częściowo wymazany, czy tam nadpisany i nie do odczytania, chociaż widoczny).
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
22.08.2013, 0:52
Post: #3
RE: Bezpieczne usuwanie danych w Windzie
Te 3x to jest optymalna ilosc przebiegow. Wieksza to jest overkill. Korzysci z tego nie bedzie a tylko zajmie wiecej czasu.
Ten heidi wydaje mi sie troche lewy jesli chodzi o czysczenie wolnej przestrzeni. Sprawia wrazenie jakby sie wieszal. Osobiscie preferuje fileshredder a to formatowania calych dyskow to DBAN.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
05.09.2013, 22:41
Post: #4
RE: Bezpieczne usuwanie danych w Windzie
Nie ma czegoś takiego jak optymalna ilość przebiegów. Bo niby z czego ona wynika? Ilości przebiegów dla starszych metod zapisu (MFM i RLL) miały uzasadnienie naukowe. Dziś tych metod zapisu na nośnikach magnetycznych się nie używa. Metody kodowania i zapisu danych na dyskach są obecnie niejawne i własnościowe (formalnie jest to PRML lub jego pochodna). Co więcej, przy obecnych dyskach mamy trzy najważniejsze problemy z usuwaniem danych:
  • nadpisywanie uszkodzonych sektorów
  • usuwanie danych z sektorów, które zostały przeniesione w inne wolne miejsce ze względu na dużą ilość błędów kodu korekcyjnego (brak programowego dostępu)
  • usuwanie danych z pamięci buforowej typu Flash (brak bezpośredniego programowego dostępu)
Pozostają jeszcze kwestie wycieku danych przez bizantyjskie kody korekcyjne (własnościowe i niekoniecznie liniowe) stosowane przy zapisie i innych rzeczy zaszytych przez producenta w elektronice dysku, o których nie mamy zielonego pojęcia.

Dziś najbezpieczniej jest po prostu szyfrować cały dysk.

Natomiast do bezpiecznego kasowania całego dysku zalecam jako minimum (wykonać po kolei):
UWAGA! szarlataneria bez jakiegokolwiek naukowego uzasadnienia
  1. DBAN, 1 przebieg nadpisu danymi losowymi z opcją bez potwierdzenia zapisu
  2. Secure Erase
  3. DBAN, 1 przebieg nadpisu danymi losowymi z opcją weryfikującą zapis

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
28.09.2013, 7:33
Post: #5
RE: Bezpieczne usuwanie danych w Windzie
Czemu az 3 aplikacje i akurat w tej kolejnosci?
Optymalna ilosc przebiegow - miale na mysli algorytm o takiej ilosci przebiegow wymazujacych dysk, ze powtarzanie dalsze bedzie zbedne, tylk strata czasu. O ile mi wiadomo to ten DoD Short 3x ponoc wystarczy. Algorytm Gutmanna 35x z moich info nie oplaca sie uzywac - nic nie daje poza tym ze traci sie czas. Te info nie sa w 100% pewne.

Jeszcze kwestia jakim pprogramom mozna ufac. W rankingach 1 miejsce ma Heidi erasare. Osobiscie wole file shredder (pod winde i oczywiscie dotyczy to zamazywania wolnej przestrzenii hdd/poj. plikow. Do kasowania calych nosnikow - DBAN.

Analog na linuksa jaki dotad znalazlem to jedynie Bleachbit. Zarowno czysci free space jak usuwa pliki tmp, cookies, itp tak jak ccleaner w windzie.

Dyski SSD slyna z problemow w zamazywanu ich zawartosci, chyba ze cos sie zmienilo...

To nadpisanie danymi losowymi - chodzi o zatarcie sladow zycia takiego programu?
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
28.09.2013, 20:15 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 28.09.2013 20:28 przez kr2y510.)
Post: #6
RE: Bezpieczne usuwanie danych w Windzie
(28.09.2013 7:33)antonn napisał(a):  Czemu az 3 aplikacje i akurat w tej kolejnosci?
  1. uszkodzone sektory nie spowodują zatrzymania programu i z dużym prawdopodobieństwem zostaną nadpisane (część uszkodzonych być może się naprawi - patrz działanie programów do regeneracji dysków - cache dysku nie ma na to wpływu)
  2. to jest program wykorzystujący sprzętowe (wbudowane w dysk) metody, więc prawdopodobnie będzie kasował sektory niedostępne programowo (nie jest to cykl NSA-proof, jednak pierwszy cykl z dużym prawdopodobieństwem uniemożliwi pracę jakiś witaminek wbudowanych w firmware dysku)
  3. kasowanie właściwe wszystkiego co jest dalej widoczne (nie koniecznie gwarantowane - bo cache dysku może mieć na to wpływ)

Zwróć uwagę na określenia "z dużym prawdopodobieństwem" i "być może".


(28.09.2013 7:33)antonn napisał(a):  Czemu az 3 aplikacje i akurat w tej kolejnosci?

Optymalna ilosc przebiegow - miale na mysli algorytm o takiej ilosci przebiegow wymazujacych dysk, ze powtarzanie dalsze bedzie zbedne, tylk strata czasu. O ile mi wiadomo to ten DoD Short 3x ponoc wystarczy. Algorytm Gutmanna 35x z moich info nie oplaca sie uzywac - nic nie daje poza tym ze traci sie czas. Te info nie sa w 100% pewne.
...
To nadpisanie danymi losowymi - chodzi o zatarcie sladow zycia takiego programu?

To ma naukowe uzasadnienie. Takie postępowanie w przypadku zapisu MFM i RLL gwarantuje, że każde miejsce w którym jest możliwa zmiana przemagnesowania, zostanie przemagnesowane dwukrotnie.
Nadpis zmiennymi losowymi ma utrudnić stosowanie metod analogowych, czyli odczyt nośnika na urządzeniu, które oprócz zmian przemagnesowania analizuje inne parametry.
Algorytmy gwarantujące podwójne przemagnesowanie każdego miejsca na dysku, w którym takie przemagnesowanie jest możliwe istnieją jeszcze dla systemów zapisu GCR. Ale w przypadku obecnych systemów zapisu (pochodne PRML) wymyślanie takich algorytmów nie ma sensu.


(28.09.2013 7:33)antonn napisał(a):  Jeszcze kwestia jakim pprogramom mozna ufac.

Tym które mają jawny kod źródłowy, czyli wiadomo jak działają i co robią. Można ufać też programom, których działanie jest łatwo weryfikowalne.

(28.09.2013 7:33)antonn napisał(a):  Analog na linuksa jaki dotad znalazlem to jedynie Bleachbit. Zarowno czysci free space jak usuwa pliki tmp, cookies, itp tak jak ccleaner w windzie.

To dobry program.
Jednak niekoniecznie zna (ma w swojej bazie) wszystkie programy, których używasz.

(28.09.2013 7:33)antonn napisał(a):  Dyski SSD slyna z problemow w zamazywanu ich zawartosci, chyba ze cos sie zmienilo...

Nic.
Jak się coś zmieni, to tylko na gorsze.

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
05.09.2014, 10:23
Post: #7
RE: Bezpieczne usuwanie danych w Windzie
Tego secure erase erase nie wiadomo jak wogóle używac! Sciągasz .iso, wypalasz na plycie, bootujesz i uruchamia się coś co nie wiadomo czym jest, jakieś logi, nie wiadomo jak z tym dalej ruszyć ani co to wogóle ma być 0_o Jest ten link poprawny?
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
05.09.2014, 20:18
Post: #8
RE: Bezpieczne usuwanie danych w Windzie
(05.09.2014 10:23)zielony_lud napisał(a):  Tego secure erase erase nie wiadomo jak wogóle używac!
...uruchamia się coś co nie wiadomo czym jest, jakieś logi, nie wiadomo jak z tym dalej ruszyć ani co to wogóle ma być 0_o...
To jest program pod stary system MS DOS.
https://pl.wikipedia.org/wiki/MS-DOS
Odpalasz np. z Hiren's Boot CD w konsoli (wiersz poleceń) lub znajdujesz coś gotowego z tym obrazem. Program znam, ale nie używałem z płytki .iso. Jak się skończy bootowanie płytki, spróbuj wpisać komendę: dir - powinny się wyświetlić pliki. Program uruchamia się wpisując jego nazwę, rozszerzenie .exe nie jest obowiązkowe.

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
21.11.2014, 13:04
Post: #9
RE: Bezpieczne usuwanie danych w Windzie
chcialbym wszystkich uczulić na "jakość" usuwania danych w Eraser Standalone - wczoraj pzrez przypadek skasowałem sobie kilka folderów z USB. po zapuszczeniu programów do odzyskiwania danych, w lokalizacji xxx do której zawsze wrzucam pliki jakie usuwam Eraserem (przebieg domyslnie ustawiony na 35) pojawily sie nazwy WSZYSTKICH usunietych plików (co samo w sobie jest już chyba dziwne) a jeden z nich prawie w calosci sie odzyskał (to byl plik txt, ok 10% tekstu jest w krzaczkach ale reszta ok)...

?
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
22.11.2014, 4:12 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 22.11.2014 4:14 przez kr2y510.)
Post: #10
RE: Bezpieczne usuwanie danych w Windzie
(21.11.2014 13:04)zxc napisał(a):  chcialbym wszystkich uczulić na "jakość" usuwania danych w Eraser Standalone
Dobrze że poruszyłeś ten temat!
To nie ma nic wspólnego z jakością programu. W pełni bezpieczne usuwanie danych z poziomu systemu operacyjnego, jest technicznie możliwe jedynie na nośnikach nie posiadających pamięci podręcznej (cache) lub na takich w których można kontrolować pamięć podręczną.
W pełni bezpieczne kasowanie danych było możliwe kiedyś, na wszelkich dyskietkach i twardych dyskach z systemem zapisu MFM/RLL i GCR, przy czym dyski te nie miały zapasowych wolnych miejsc, do przerzucania uszkodzonych sektorów.
Obecnie nie ma algorytmów zapisu (z poziomu większości OS-ów), dla których można przeprowadzić matematyczny dowód, że na pewno nadpisały wskazane miejsce na nośniku.

(21.11.2014 13:04)zxc napisał(a):  - wczoraj pzrez przypadek skasowałem sobie kilka folderów z USB.
Wszelkie urządzenia podłączane przez USB i wyposażone w pamięci Flash stanowią najtrudniejszy przypadek bezpiecznego usuwania danych.

(21.11.2014 13:04)zxc napisał(a):  (przebieg domyslnie ustawiony na 35)
Tak wielka ilość nadpisów jest bez sensu i nic nie daje, a w przypadku większych plików jedynie niszczy nośnik.

(21.11.2014 13:04)zxc napisał(a):  pojawily sie nazwy WSZYSTKICH usunietych plików (co samo w sobie jest już chyba dziwne)
To nie jest dziwne, nazwy plików są w innych miejscach w systemie plików i często są zdublowane (nie wiem jaki tam masz system plików - to bardzo ważne, bo od tego dużo zależy).
Kopiując pliki do skasowania do folderu xxx, pozostawiłeś ich nazwy, wraz z informacjami o ich położeniu w poprzednim miejscu!
Tego żaden program nie usunie - to wina użytkownika.

(21.11.2014 13:04)zxc napisał(a):  ...a jeden z nich prawie w calosci sie odzyskał (to byl plik txt, ok 10% tekstu jest w krzaczkach ale reszta ok)...
Nie jestem zaskoczony.

Rady:
- nie ma sensu nadpisywać więcej niż 3-6 razy
- stosuj jak najprostszy system plików
- wyłącz indeksowanie
- kasuj pliki w miejscu ich pierwotnego położenia
- i pamiętaj, że wszystko powyższe nie zagwarantuje bezpiecznego skasowania (najlepiej szyfrować wszystko co się da).

TorChat: kjwyvwi3ac3wduxj | I2P-Messenger: haglaaxk3jfqp33mfpkhjjamkndvv5bufuw37w445ejhljyjdaka.b32.i2p
I2P Bote: Baiibi~iBvX5p3yOQ1WrZ4C1ryu-MbPsgPvpwLeeYivGswAT~ib0-33pVfOUsQ7nV5pYUcYDl93n5ic4CUWkYh-6Lie5jA1svc35~VJq7itTfRaGIo9nuJlFIElwip7P9HPbNb3feGwwGAkFQR~EnDU2EHIf7heAzV-zmgD3SRJmx1

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości